(no subject)
Jun. 2nd, 2011 12:02 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
letrymа об изменах я, например, думаю так.
в процессе взросления и обучения людям свойственно отыскивать близких друзей, делиться с ними своими идеалами и проектами. потом, если кто-то из стайки совершит поступок, идущий вразрез с этими общими тайнами или нечутко отзовётся о них - это измена и от неё хуёво.
в нашем обществе пока ещё принято из группы друзей выделять одного, с которым главным проектом становится совместный секс, исключающий третьего, и измена этому проекту считается важнейшей из измен, несмотря на то, что хозяйственные основания на то давно утрачены, а для однополых отношений их никогда и не существовало.
надо ли говорить, что есть масса куда более интересных вместевых вещей, чем совместное избегание ебли со всеми кроме. совместная ебля со всеми и то интересней.
в процессе взросления и обучения людям свойственно отыскивать близких друзей, делиться с ними своими идеалами и проектами. потом, если кто-то из стайки совершит поступок, идущий вразрез с этими общими тайнами или нечутко отзовётся о них - это измена и от неё хуёво.
в нашем обществе пока ещё принято из группы друзей выделять одного, с которым главным проектом становится совместный секс, исключающий третьего, и измена этому проекту считается важнейшей из измен, несмотря на то, что хозяйственные основания на то давно утрачены, а для однополых отношений их никогда и не существовало.
надо ли говорить, что есть масса куда более интересных вместевых вещей, чем совместное избегание ебли со всеми кроме. совместная ебля со всеми и то интересней.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-06-01 08:14 pm (UTC)и на каком полушарии щас?))
no subject
Date: 2011-06-01 08:16 pm (UTC)в северном, в восточном.
no subject
Date: 2011-06-01 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-02 04:37 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-01 08:31 pm (UTC)Экономические отношения в сожительстве и детоделании присутствуют до сих пор, и от их влияния не так легко абстрагироваться.
Забавно кстати что Энгельс писал о том что именно в пролетарских семьях эконом. принуждение женщины исчезает быстрее чем в зажиточных -- потому что, мол, женщина сама работает и независима -- но этого пока не видно: более независимые и не ссущие разводиться как раз женщины обеспеченные.
То есть похоже что вся борьба левых за эмансипацию помогла пока только зажиточным, мелкобуржуазным тёткам, и наверное правы те кто говорит об имманентной мелкобуржуазности феминизма.
no subject
Date: 2011-06-01 08:45 pm (UTC)присутствовать то присутствуют, но ребёнок как работник больше не нужен, я это имел в виду. но сексистское неравенство зарплат и всё такое прочее тоже играет роль конечно.
насчёт того, что мелкобуржуазные тётки эмансипируются быстрее - это оттого, что финансовая независимость без свободного времени - это всего лишь половина финансовой независимости. вообще бородачи значение свободного времени недооценивали.
no subject
Date: 2011-06-01 09:00 pm (UTC)Нет, это та же природа, собственническая.
Скажу крамолу может быть. Но или друг или деньги. Имел друга, дал ему денег -- нет друга (а иногда и денег).
Так же и с тётками. (или мужиками, у кого что).
В желании иметь друга главное слово "иметь", и не зря оно так называется, "мой друг", "моя подруга", "мои дети" -- это мойкание должно бы предостерегать.
ПС. Пойти найти что ли тот пост, а то чувство что проговаривалось уже всё.
no subject
Date: 2011-06-02 04:24 am (UTC)но близкие товарищи человеку нужны, это одно из проявлений преобразования мира.
а семья она всё таки для производства рабсилы в первую очередь, остальное инерция.
no subject
Date: 2011-06-02 04:26 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-01 09:17 pm (UTC)Как ревность является отношением собственности так и преданность, как преданность так и ревность. Преданность, верность, не-предательство это просто ревность вывернутая наизнанку. Такое же говно. И женщины это прекрасно знают, от природы.
Человек, осуществляя предательство, прежде всего предаёт себя и наедине с собой. Ревновать решительно некому. А после предательства - и некого.
Человек может (и должен) ради изменения своего сознания, ради своего интеллектуального развития, постоянно отказываться от себя-бывшего, предавать себя-прошлого ради себя-будущего. Рождение нового это неизменно умирание, отрицание, предательство старого.
Ну и там много ещё
no subject
Date: 2011-06-02 06:10 am (UTC)я где-то между ним и тобой думаю.
по-моему, чисто деловые, в широком смысле отношения со своей партией саморазвитию могут помешать, потому что предсказуемы.
с другой стороны, полностью отождествив партию с целью, можно проморгать её перерождение.
no subject
Date: 2011-06-02 08:10 am (UTC)Насчёт партии очень верно, надо эту мысль подальше додумать.
no subject
Date: 2011-06-01 08:34 pm (UTC)вообще у вас, товарищи, какие-то слишком радикальные взгляды, пугающие консервативную и маленькую меня :)
no subject
Date: 2011-06-01 08:46 pm (UTC)а про то что любовь не равняется как раз и пост.
no subject
Date: 2011-06-01 08:51 pm (UTC)некачественным дуализмом несет...
единство и борьба двух "противоположностей", это не "ебля". А вот все остальное - очень даже можеть быть, ИМХО.
no subject
Date: 2011-06-02 04:29 am (UTC)и что является противоположностями, 2 человека или мужчина и женщина?
если второе, то, имхо, фронт борьбы и единства проходит скорей не по семье, а по каждой личности.
no subject
Date: 2011-06-02 07:09 am (UTC)если подходить к человеку идеалистически, то, да... можно говорить о борьбе двух начал - мужского и женского - в каждой личности и к тому же начать жутко бояться т.н. гендерных стереотипов, как будто причиной калечащего личность воспитания является само содержание стереотипа, а не конкретные действия конкретных людей, мыслящих стереотипно.
Если же подходить к человеку с научной точки зрения, то он представляет собой единство физиологического и психического. А значит, человек-мужчина и человек-женщина, это один вид, но разный пол со всеми вытекающими последствиями :)
Если все низводить до уровня "ебли", т.е. разнообразных типов физиологических актов, то тогда секс хоть межполовой, хоть однополый, хоть с самим собой, хоть с партнером и не одним - это банальная физиологическая потребность - как в туалет сходить. Или чистое потреблядство относительно легкодоступного удовольствия.
Но в человеческих силах быть созидателем Любви.
И тогда изменой в отношениях любящих становится отказ от созидания и размен на потреблядство.
Созидать больше, чем на двоих - я лично не слишком уверена, что это будет созиданием, а не банальной еблей в поиске дешевого удовольствия. Созидать с отсутствием женского/мужского - тоже сильно сомневаюсь, что это стремление обоюдное именно к созиданию... Допускаю, что мыслю и ощущаю ограничено в силу того, что текущее общество нас вообще сильно ограничивает...
Но пока мне во всяких нетрадиционных отношениях мерещится глубокий и качественный самообман участников этих отношений - то есть людям проще придумать красивую сказку для окружающих и поверить в нее с искренностью малого ребенка, чем создать что-то реальное.
Если что - я сужу по себе. И понимаю это. Поэтому не настаиваю на том, что мое мнение - истина в последней инстанции или даже ближе к истине, чем какое бы то ни было другое...
no subject
Date: 2011-06-02 07:50 am (UTC)что касается сказок, то разве это плохо? без сказок только обезьяны умеют, а отношения любящих людей разве не всегда сказка, завоёвывающая себе место в реальности?
я тоже сужу по себе.
no subject
Date: 2011-06-01 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-02 04:33 am (UTC)а так я сам однолюб и вполне понимаю однолюбов.
no subject
Date: 2011-06-02 11:04 am (UTC)Кстати сказать, в связи с этим, теория Бахофена о первоначальном промискуитете и полигамии у людей, на которую ссылался Энгельс, критикуя семью, по-видимому, ошибочна.
Если это так, то встаёт вопрос к левой теории в её общем месте - возможна ли радикальная отмена моногамной семьи? Поскольку моногамия, вероятней всего, это базальный уровень. То есть отмена такого института приведёт к радикальной антропологической революции. Или катастрофе. Короче, тут надо максимально осторожно.
А касаемо ревности и единственности в любви, то стоит вспомнить что ещё со времён древних греков известно несколько типов любви. Симпатэйа, соргэ, филиа, эрос, агапэ.
no subject
Date: 2011-06-02 06:54 pm (UTC)а насчёт разных типов любви - это очень верно.
no subject
Date: 2011-06-02 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-03 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-02 03:43 am (UTC)Ну если нет детей - может быть...
А так... весьма и весьма. Любовницы, знаете ли, денег требуют.
no subject
Date: 2011-06-02 04:35 am (UTC)а для пережитков да, основания ещё есть.
no subject
Date: 2011-06-02 12:20 pm (UTC)(я, конечно, не к тому, что не любят, но с т.зр. общества это именно так. Труд и деньги вкладывают родители - раб.силу получает общество; а родители должны еще сами обеспечить себе старость по ходу).
Причем в большей степени этот лохотрон направлен на женщин. Получается экономическая зависимость. Без семьи существовать и растить детей труднее.
Так что... мне нравится ваша схема, когда-нибудь так и будет... но пока увы. В 99% случаев измена - это именно уход из семьи, предательство своих обязательств, которые должен будет тащить второй человек.
no subject
Date: 2011-06-02 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-02 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-02 04:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-02 04:36 am (UTC)а ещё с самого начала есть право не считать секс главным из того, что происходит вместе, а секс с кем-то ещё изменой.
а изменять это неправильно.
no subject
Date: 2011-06-02 04:56 am (UTC)да..это чудовищно, и изменять, конечно, неправильно. Но всё же для тех, для кого любовь = секс - это физическая измена одного из партнёров - сильный удар...по любви
no subject
Date: 2011-06-02 05:45 am (UTC)про удар да, и необязательно даже, чтобы любовь приравнивалась к сексу, достаточно просто чётко разделять совместный и не совместный секс и придавать ему много значения.
no subject
Date: 2011-06-02 06:13 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-02 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-02 06:26 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-02 11:24 am (UTC)т.е. ты говоришь "изменять - плохо". но при этом описание измены у тебя очень и очень расплывчитое-субъективное, особенно фраза "нечутко отзовётся о них" и концепция "поступок который идет вразрез с проектами-идеалами". потому что из этого следует все то же самое собственничество и - что еще хуже ИМХО- отказ любимому человеку в развитии. Потому что из поста для меня следует что развитие может происходить Только По Утвержденной Заранее Линии Идеалов-Проектов. Мое личное имхо - если человека действительно, по-настоящему любишь-понимаешь-хочешь любить-понять, вопроса измены не стоит в том виде в котором ты его поставил, потому что ты в состоянии понимать-принимать изменение проектов-идеалов или хотя бы понимать почему человек поступил тем или иным образом. Если ты не способен - то начинается собственничество и-или расхождение-удаление. И секс - просто самая четкая и легкая граница отчета.
Но проявлений-то собственничества-то дофига, это не только секс - и распространяется это не только на семейные-парные-whatever отношения. Собственничество ИДЕИ еще хуже, имхо. В конце концов трахаться может быть совсем не так важно, как ты заметил. Ну трахаться-не трахаться. Если мое траханье в кем-то еще делает кому-то нерационально но сильно больно - я не буду "ради идеи" трахаться с кем-то еще. Нафиг нафиг, не так уж оно на самом деле интересно (лично мне). Но вот то что ты называешь изменой это мне кажется больший мрак - это идейное собственничество, именно собственничество вот этих самых проектов-которые-лучше секса.
А вообще вся концепция измен меня хихикает с лингво точки зрения. Еще одно неприятие нашим обществом многообразия и ИЗМЕНЯЕМОСТИ людей. И ахуй оттого, что даже совсем близкого человека можно не знать полностью и не замечать изменений. А ведь изменения, как ни крути, все-равно происходят. И приравнивать "изменение в идеалах-интересах-етс" к какой-то глобальной заднице после чего ВСЕ и УЖАС это имхо идет совсем не от человека, а от внутренних комплексов. Т.е. понятное дело, что ситуация должна идти обоюдно-понимающая-компромиссная, но имхо странно "изменения" приравнивать к "очень плохо".
Понятно дело, могут быть простые жизненные ситуации где человек подвел. Когда все сказано четко и понятно. Просят о помощи, не помогают. Обещано, кинуто. и тд. И это мне кажется на данный момент всяко страшнее любых идейных-духовных метаний и секса и "нечутких отзывов". Потому что куча слов-идей и прочая совершенно оказываются пустыми-глупыми в моменты когда нужна реальная человеческая помощь и реальное человеческое понимание-прощение, а не идейный строй-общие тайны-личные идеалы.
кажется мне очень влом работать сегодня ночью...
no subject
Date: 2011-06-02 07:11 pm (UTC)а насчёт идейного собственничества такая опасность конечно есть.
но во-первых, идеалы определяются неформально, так что фактически невозможно, чтобы человек, который испытывает к тебе что-то игнорил твои идеалы, как-то же ты о его чувствах догадался.
во-вторых, надо отличать чувства к человеку от соратничества с ним. вместевость, дружба может ощущаться или не ощущаться и в том и в другом случае, но если в первом друг может быть кем угодно, хоть врагом, то во втором он или товарищ по партии, или его не существует.
про реальную помощь да. потому что кагбе идеи не из космоса, а из практики, а аз практика хуёвая, то и идей не останется. кроме того небрежность к друзьям совершенно точно означает и интеллектуальную небрежность. и вообще свинство.