я фкурси но я решил, что зимний это не указание на сезон, а прилагательное, оно могло бы и не от зимы ведь быть образованным ну можно - работа на злом ветру я подумаю, короче
меня больше другое занимает вот почему считается, что нужно именно 17 слогов, а не 17 согласных? в японском же это одно и то же, там больше 1 согласного в слоге не бывает, а смысл несут именно согласные, и длинны добавляют. кроме того, у них и слоги не то, что у нас, там гласные вроде ъ в древнерусском, чисто для фонетики торчат. говорят, что когда по телеку читали хайку на японском и на английском, на англе выходило сильно дольше. автор книжки, которую я случайно взял с полки в книжном, а потом забыл, где она стояла, советует для английского 3-2-3 слога. я об этом думаю. а ещё - почему пушкин частушек не писал, вот басё и хайям народные формы того этого, а у нас нету. вот.
Вот именно - надо подобрать такое слово, чтоб и не "зима" и ... чтоб выражало =)
Это у нас говориться слог - у японцев такого понятия вроде вообще нету. Говорим Ленин - подразумеваем партия и vice versa. А англицкий - язык короткий, потому 3 слога часто вполне хватает, а вот для русского и 5-7-5 хорошо подходит.
Пушкин - уж не поэт от сохи, ему бы карты, алкоголь дорогой да женщины салонные - откуда тут частушки? Это в "народные" его потом затянули, а так - питерский поэт, и вдобавок столичный. А Басё, кстати, тоже не рис собирал, и хайку и танка - это забавы умных (но загнивающих в соплях) слоев интеллигенции и армии. И вообще, я думаю, народные формы не получается использовать, под них можно только мимикрировать искусно - те же сказки Пушкина - но все равно, получается слишко рафинировано, отглажено как-то. Вроде как псевдорусский стиль. Я уверен, и у Хайама тоже расхождения с народом имеются, но в персидской народной поэзии я не так силен..
ну, я посчитал, что зимний - это в дост степени не зима. так задувает. снег, когда работаешь, теплее чая.
так я и говорю, что нету. как это называется, забыл, на мора похоже. 5-7-5, удобно, кто бы спорил, а с меньшим количеством у меня пока ничего путного не вышло. но это не значит, что в принципе невозможно.
так народный это как раз такой, когда не важно, от сохи или от телескопа. вроде Пушкина. чем тебе сказки-то не угодили, и что в них псевдо? это не рафинированность, а художественное осмысление в духе своей эпохи. причём связь тут в обе стороны и от народа к Пушкину и обратно. вобщем, те самые, что "потом записали" достаточно правильно эту тему обрисовывали, ящитаю. с перекосом, но простительным, тем более, что нас постоянно косит в другую сторону.
Басё отшельничал, но в подробностях, о его соцпложении и взглядах на социалку не знаю. вот Исса, тот крестьянин был, и хайку у него про воробьёв, про капусту, на мусорной куче, алеет одинокая ленточка - весенний дождь.. кста, прилагательные сезонные таки и правда встречаются.. изначально, в принципе, все формы народные откуда же им ещё взяться то?
ну, там по легенде Рудаки, который Адам поэтов увидел двух мальчиков, играющих в шарики, и один из них пропел что-то в ритм катанию. Рудаки подумал, что если к этому делу применить какой-то классический размер будет очень стильно и так появилось первое рубаи. по версии автора предисловия эта легенда показывает, что персы хорошо осознавали народные корни своей поэзии, и, наверное, так оно и есть. народные рубаи и правда клёвые. а частушки тоже, просто ко временам Пушкина дворяне уже были иностранцами.
Как ни крути. литература отстает от изменений в народе - те же анекдоты про новых русских начали печатать, когда "на кухне" их уже перерассказали каждому. И потому мне интересней такие "сырые" вещи, как анекдоты или сказки, а не притчи и самовыдуманные приколы. А Пушкина я почему-то не люблю - наверно, из-за того, что в школе заставляли учить..
В общем, вот тут - http://haiku.ru/frog/def.htm - есть история хайку, я был уверен, что все из знати пошло, оказалось - нет, из песен.. Так что, да, откуда ж еще взяться, если не от народа?
просто всё взаимосвязано. фольклористы-романтики 19го века верно подметили свою далёкость от народа, но не поняли, что чем меньше они вкладывают себя в то что пишут, тем больше её усугубляют. я думаю, что не только "сказка о рыбаке и рыбке", но и "шум и ярость" или "руководство по эксплуатации прибора рг-123456" по-настоящему народны. возьми да и сам почитай. вдруг возьмёт и понравится.
ну, зато танка вот боги придумали, а это даже гораздо круче, чем самураи.
Руководств всяческих начитался по профессии, местами очень сильный стиль, а иногда и сильная сюжетная линия с четко прорисованными персонажами =) Вот танка не так понравились, все же есть смысл в недосказанности хайку - мне нравиться, когда чувство резонирует строфе - ничего лишнего, а переживание все же своё.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-01-16 10:24 pm (UTC)Случайная песенка -
Не согрела душу.
ПыЭс - низя называть пору года, надо указывать на нее - типа, сосулки бьются или там дни короткие. Басё негодует =)
no subject
Date: 2009-01-16 11:53 pm (UTC)но я решил, что зимний это не указание на сезон, а прилагательное, оно могло бы и не от зимы ведь быть образованным
ну можно - работа на злом ветру
я подумаю, короче
меня больше другое занимает
вот почему считается, что нужно именно 17 слогов, а не 17 согласных? в японском же это одно и то же, там больше 1 согласного в слоге не бывает, а смысл несут именно согласные, и длинны добавляют. кроме того, у них и слоги не то, что у нас, там гласные вроде ъ в древнерусском, чисто для фонетики торчат. говорят, что когда по телеку читали хайку на японском и на английском, на англе выходило сильно дольше. автор книжки, которую я случайно взял с полки в книжном, а потом забыл, где она стояла, советует для английского 3-2-3 слога.
я об этом думаю. а ещё - почему пушкин частушек не писал, вот басё и хайям народные формы того этого, а у нас нету.
вот.
no subject
Date: 2009-01-17 03:44 am (UTC)Это у нас говориться слог - у японцев такого понятия вроде вообще нету. Говорим Ленин - подразумеваем партия и vice versa. А англицкий - язык короткий, потому 3 слога часто вполне хватает, а вот для русского и 5-7-5 хорошо подходит.
Пушкин - уж не поэт от сохи, ему бы карты, алкоголь дорогой да женщины салонные - откуда тут частушки? Это в "народные" его потом затянули, а так - питерский поэт, и вдобавок столичный. А Басё, кстати, тоже не рис собирал, и хайку и танка - это забавы умных (но загнивающих в соплях) слоев интеллигенции и армии.
И вообще, я думаю, народные формы не получается использовать, под них можно только мимикрировать искусно - те же сказки Пушкина - но все равно, получается слишко рафинировано, отглажено как-то. Вроде как псевдорусский стиль. Я уверен, и у Хайама тоже расхождения с народом имеются, но в персидской народной поэзии я не так силен..
no subject
Date: 2009-01-17 05:24 am (UTC)так задувает.
снег, когда работаешь,
теплее чая.
так я и говорю, что нету. как это называется, забыл, на мора похоже. 5-7-5, удобно, кто бы спорил, а с меньшим количеством у меня пока ничего путного не вышло. но это не значит, что в принципе невозможно.
так народный это как раз такой, когда не важно, от сохи или от телескопа. вроде Пушкина. чем тебе сказки-то не угодили, и что в них псевдо? это не рафинированность, а художественное осмысление в духе своей эпохи. причём связь тут в обе стороны и от народа к Пушкину и обратно. вобщем, те самые, что "потом записали" достаточно правильно эту тему обрисовывали, ящитаю. с перекосом, но простительным, тем более, что нас постоянно косит в другую сторону.
Басё отшельничал, но в подробностях, о его соцпложении и взглядах на социалку не знаю. вот Исса, тот крестьянин был, и хайку у него про воробьёв, про капусту, на мусорной куче, алеет одинокая ленточка - весенний дождь.. кста, прилагательные сезонные таки и правда встречаются..
изначально, в принципе, все формы народные откуда же им ещё взяться то?
ну, там по легенде Рудаки, который Адам поэтов увидел двух мальчиков, играющих в шарики, и один из них пропел что-то в ритм катанию. Рудаки подумал, что если к этому делу применить какой-то классический размер будет очень стильно и так появилось первое рубаи. по версии автора предисловия эта легенда показывает, что персы хорошо осознавали народные корни своей поэзии, и, наверное, так оно и есть. народные рубаи и правда клёвые. а частушки тоже, просто ко временам Пушкина дворяне уже были иностранцами.
no subject
Date: 2009-01-22 10:33 am (UTC)В общем, вот тут - http://haiku.ru/frog/def.htm - есть история хайку, я был уверен, что все из знати пошло, оказалось - нет, из песен.. Так что, да, откуда ж еще взяться, если не от народа?
no subject
Date: 2009-01-22 07:38 pm (UTC)возьми да и сам почитай. вдруг возьмёт и понравится.
ну, зато танка вот боги придумали, а это даже гораздо круче, чем самураи.
no subject
Date: 2009-01-24 12:33 am (UTC)Вот танка не так понравились, все же есть смысл в недосказанности хайку - мне нравиться, когда чувство резонирует строфе - ничего лишнего, а переживание все же своё.
no subject
Date: 2009-01-24 04:11 pm (UTC)ну за танка не стоит настолько оригинальной философской концепции, это в большей степени просо стихи. но всё равно. почитай ёсано акико.
no subject
Date: 2009-01-24 04:12 pm (UTC)