(no subject)

[letrym]

вот мне кажется, что классовый анализ, так как он применяется, как-то мало учитывает внутри-классовые противоречия, в том числе и такие, которые приводят к появлению новых классов.
это я размышлял о теории суперэтатизма и не понял, чем она по сути отличается от теории деформированного рабочего государства, кроме терминологии.
по-моему, ссср сначала был классовым обществом с несколькими классами - мелкой буржуазией (в период нэпа), городским пролетариатом, сельским пролетариатом и кулаками, затем классовым обществом с одним классом трудящихся, но неизжитыми внутриклассовыми противоречиями. это произошло потому что бюроктатия, бывшая группой городского пролетариата обособилась и стала фактически прото-буржуазией, но ещё не отдельным классом и такое положение сохранилось после того, как бедняки и середняки стали колхозниками, были подавлены кулаки и сформировался единый класс трудящихся или совслужащих.
бесклассовое же общество, это такое, где нет не только классов, но и противоречий между любыми группами, которые фактически делают эти группы протоклассами.
кстати, а где-нибудь понятие протокласс или какое-нибудь подобное подробно рассмотрено?

Comments

[nravov.livejournal.com]

В СССР пролетариат был натурально господствующим классом, а бюрократия действительно обслуживала его интересы, т.е. была выразителем его интересов (об этом т. Зогин писал кажется). Антагонист пролетариату была скорее всего интеллигенция, получавшая вдвое-втрое меньше, она и совершила контрреволюцию.

Проблема в том что никто не знал зачем пролетариат в СССР стал бы уничтожать себя, как требуется. Как господствующий класс он получал все плюшки, а интеллигенты работающие из зарплаты примерно вдвое меньше наоборот старалась прикинуться пролетариатом заколачивая деньги в "шабашках" строя во время отпусков коровники.

[letrym.livejournal.com]

так бюрократия это и есть та часть интеллигенции, которую удалось припахать, к её неудовольствию.

[nravov.livejournal.com]

Ну хуй знает... Вроде в номенлатуру спецы специально не лезли. Я что-то начинаю думать что дело и правда было не в интеллигенции, которая ничего не решала, а именно в работягах, которые чувствовали себя превосходно и не хотели себя как класс уничтожить. А над инженерами к примеру -- смеялись, вот лишние 5 лет учился, а получает меньше чем мы.

[aristarh2008.livejournal.com]

Это не совсем так. Работяги, в большинстве проходили рекрутскую службу в армии. А условия в советской армии были достаточно суровыми и пять лет в институте не шли ни в каое сравнение с двумя годами в армии. Люди закончившие институты в большинстве своем не служили, или служили меньше, в офицерском звании и совсем в иных условиях, чем солдаты и сержанты.
Кроме того восем часов на стуле в чистом кабинете и восемь часов на стульчаке у станка в грязном и продуваемом сквозняками цеху, я уже не говорю про работу на шахте, на стройке, на лесоповале, на рыбообработке и прочее в том же духе это совсем другая жизнь и совсем другие условия.
Да и отношения вечного подчиненного, в которм был рабочий с начальником, который всегда был инженером, это тоже имеет огромное психологическое занчение.

[nravov.livejournal.com]

Тогда почти все служили, ВУЗов с отсрочкой было немного.

Насчёт службы у станка а не у кульмана -- я ж и говорю, что работяги ко второй и не стремились, она выглядела совершенно непривлекательной с их т.з. В том числе и по зарплате. Недаром же интеллигенты ездили на "шабашки", где натурально батрачили в колхозах, за деньги представлявшиеся местным колхозникам мизерными.

[aristarh2008.livejournal.com]

К сожалению не могу согласиться. Шабашничество было мало распространенным явлением и ИТРовские работники составляли ничтожную долю шабашников. В основном шабашниками были те же колхозники, только из южных республик, где в сельской местности имел место значительный избыток рабсилы.
Зарплата шабашников была всегда выше, чем у местных колхозников, а явление шабашничества объяснялсь острой нехваткой рабсилы в тех местах, в которые приглашали шабашников.
Разницы в зарплатах в СССР были незначительными. Намного важнее были условия труда. Значительная доля благ предоставлялась не через оплату труда. Это и квартиры, и поездки за границу, и дачные участки, и дефицитные товары.
Кроме того, быстро росла прослойка полубужуазных элементов. Почти все владельцы машин подрабатывали извозом, владельцы моторных лодок браконьерили, владельцы частных домов в курортных р-нах сдавали койки отдыхающим.
В конце концов, хотя систему развалила номенклатура, но социальной базой контрреволюции был вот этот класс нелегальных предпринимателей.

[nravov.livejournal.com]

явление шабашничества объяснялсь острой нехваткой рабсилы в тех местах, в которые приглашали шабашников.

Но погодите, почему же эти коровники не строили сами колхозники? Помоему очевидно -- видел я этих "несчастных" колхозников -- за эти деньги они и попу бы не подняли, а во-вторых и работать толком не умели, в отличие от интелей.

[aristarh2008.livejournal.com]

Никто не говорит, что колхозники были несчастными. Но во многих колхозах не было достаточно людей, чтобы вести строительство собственными силами. Например в Сибири. Земли много, а людей мало. В тоже время на Западной Украине земли было мало, а людей много, то есть в сельской местности имела место скрытая безработица и поэтому никто не возражал, если мужики отправлялись на заработки в шабашки.
Да и когда ИТРовцам было шабашить? Отпуск - три недели, а шабашка - это, минимум, три-четыре месяца.

[nravov.livejournal.com]

Не, разные были шабашки, зависит от объекта и от величины бригады. Помню что инженеры многие именно в отпусках так зарабатывали.

[housetop (from livejournal.com)]

отлично