letrym: (живые. эстетика)
[personal profile] letrym
персонажи коммунистической утопии должны говорить глаголами. я учусь, вместо я ученик. мы встретились, делим жизнь вместо мы семья. собрались, решаем, готовим экспедицию вместо мировой совет с больших мы и сы.
и никого не называть товарищем, братом, сестрой итд, а спрашивать имя. и близких по имени.
и не придумывать, как зачем-то хотел шефнер, гладко звучащих аббревиатур.
их язык должен быть угловатым и лёгким, язык подросток.

Date: 2012-06-22 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com
Ага. Я попробовал. Потратил минут пять. Вызвало лёгкое раздражение. Нельзя "разрешать конфликты". Нельзя "давать этические оценки". Нельзя спорить о "правильной интерпретации фактов". Можно говорить, кто что делает или сделал.

Действия хорошо понятны, "связь" между ними, "причины" их не выражаются глаголами. Они остаются невысказанными, интуитивными. Действительно, внутренний мир подростка-интроверта. А недовысказанность - серьёзная проблема для утопии, даже для умозрительной. За нарушение высказанного правила всего лишь требуют компенсации, штрафуют, лишают привиллегий. За нарушение невысказанного - не менее чем проклинают как предателя самого дорогого.

Давайте лучше говорить наречиями. Замысловато.
Edited Date: 2012-06-22 09:17 pm (UTC)

Date: 2012-06-22 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
вообще существительные конечно нужны, но стоит избегать названий социальных ролей, общественных институтов и учреждений.
но и общий процент существительных будет меньше, так как потребность в усреднённых и полунезыблемых связях упадёт, они нужны чтобы не профукать приобретённый опыт борьбы и выживания. а утопичность предлагаемого мира залючается именно в неповторимости огромно части ситуаций.

Date: 2012-06-22 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] gimli-m.livejournal.com
Но ведь глаголы ещё более бедны в смысле описания новых ситуаций! Они связаны между собой только через существительные. Я даже не о таких старых шутках как "Пьер Безухов распечатал письмо - какие-то 200 лет, а действия совершенно разные!"

Вот наши утопические потомки говорят "мы доказали, что". Это что именно мы сделали? Более того, это речь идет о том, что школьники кого-то шумно переспорили, или что был получен научный результат? Как говорить о формальной науке, не ссылаясь на формальные процедуры и должности? Мнение школьника равносильно мнению учёного, методика школьника тоже ничуть не хуже?

Date: 2012-06-22 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
благодаря развитию коммуникаций можно будет в секунду выяснить у кого какой опыт и вообще подробности.
ну и словарь глаголов, конечно, пополнится и обновится. как это учесть автору утопии, правда, неясно.

Date: 2012-06-23 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Читали Богданова "Красная звезда"?

Date: 2012-06-23 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
неа, не соберусь никак. а что там на эту тему?

Date: 2012-06-23 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
Ага. Сюжет такой - попал коммунист-землянин на Марс. А там у марсиан вот именно такие отношения.

Нет ни брата ни товарища ни любимой, потому что все братья, товарищи и любимые по умолчанию.

Потусовался там главный герой и не выдержал - сошел с ума. Пришлось его обратно на Землю эвакуировать.

Date: 2012-06-23 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
круто, надо будет перестать откладывать прочтение.
Edited Date: 2012-06-23 11:17 am (UTC)

Date: 2012-06-23 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] bubadia.livejournal.com
идея богатая, но это в ангельском можно с любого существительного глагол скоромыслить за секунду
в русском придется изворачиваться

Date: 2012-06-23 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
да, есть такое.