letrym: (лет. настр. ст)
[personal profile] letrym
интерсная дискусь про иников, а вернее про нас и разум.

неважно сколько разумных существ во вселенной и где они. важно совсем другое. что все разумные - люди.

Date: 2012-09-18 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
ну, мне кажется, что доказывать нужно скорей несуществование.

а ещё мотивы - гагаринская улыбка, которая представляет космос как что-то, что может стать общим, пока земля разделена.

Date: 2012-09-18 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] seashellfreedom.livejournal.com
Нет, доказывать надо то, чего нет в восприятии - существование инопланетян, Бога, бозона Хиггса.

Я думаю, что гагаринская улыбка - символ чего-то максимально непрагматичного, образ того, что космос - это просто интересно, фантастически интересно.

Date: 2012-09-18 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
это позитивизм получается.

хм, почему непрагматичного?

Date: 2012-09-18 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] seashellfreedom.livejournal.com
Здрасте, никакой это не позитивизм. Да и что такое позитивизм? Его разновидностей хренова уйма. Позитивизм, который ругался Лениным, это вчерашний день - недоверие к теоретическому познанию как таковому. Я же говорю просто об основах научности. Любая теория должна подтверждаться экспериментом, в противном случае теория остаётся лишь голой абстракцией.

Непрагматичного, потому что корысть - это мотив экономической формации.

Date: 2012-09-18 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
но если эксперимент поставить невозможно, то лучше как-то прикинуть вероятности. я знаю, что принято доказывать наличие, а не отсутствие, но с инопланетянами же абсурд получается.


хм, а что такое корысть? интерес, который на данном этапе невозможно удовлетворить, не навредив другому?

Date: 2012-09-18 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] seashellfreedom.livejournal.com
почему абсурд?

про корысть - это логика профессора Выбегалло. Причём, я вам больше скажу - неважно мат.потребности или дух.потребности. Сам дискурс потребностей - это всё про корысть.

Date: 2012-09-18 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
нуу.. как во вселенной может вообще чего-то не быть? хотя это не научный довод, понятное дело.

что-то в этом есть, но я пока не понял что. а что же тогда, если не потребности?
выбегалло вроде ошибался в том, что не понимал роль общества в формировании личности.

Date: 2012-09-18 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] seashellfreedom.livejournal.com
Не-не, это хороший довод, такой спинозовский: Субстанция бесконечна, бесконечны и её атрибуты и модусы. Энгельс как-то признавался, что он спинозист, не помню уже где. Хороший довод, годный.

Чтоб стало понятней: вот вы когда стихи пишите, от нехватки их пишите или от полноты?
И ещё. Если при коммунизме будет изобилие, и нехватка уже не будет мотивом, то что тогда будет движителем прогресса? Стругацкие как-то и пытались, пусть не чётко, но ответить на этот вопрос в "Понедельнике". Я считаю, такой мотив - это просто интерес к жизни, воспроизводство самой жизни через саму жизнь. Чистое творчество не отравленное нехваткой. Такое творчество незачемное, просто так. Потому что творчество - это сама жизнь, та самая подлинная история, которая только и начнётся с коммунизма, о которой говорил Маркс. Царство свободы.

Date: 2012-09-18 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
а, вот как.

так понятно, да. но для каждого конкретного дела нужны всё же вызовы из реальности, не просто жизнь, а связывание её разных частей между собой.

Date: 2012-09-21 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] seashellfreedom.livejournal.com
Вызовы не то, что нужны, они просто есть, случаются. Я бы не выводил из этого движение вперёд. Мне думается, вызов - это честный случай событийности.

Date: 2012-09-22 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
хм. а какие ещё случаи бывают? в смысле, бывают ли такие, которые нельзя назвать вызовом?

Date: 2012-09-22 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] seashellfreedom.livejournal.com
Да. Просто события.

Date: 2012-09-22 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
а пример просто события?

Date: 2012-09-22 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] seashellfreedom.livejournal.com
Восход солнца.

Date: 2012-09-18 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] seashellfreedom.livejournal.com
А насчёт роли общества - можно помыслить такое общество, где будут одни выбегаллы. И тогда получается, что оно как раз сковывает. Нахуй тогда такое общество.

Date: 2012-09-18 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
но общество же нельзя помыслить какое угодно, оно же от уровня развития произв. сил зависит.
и никакое общество не может только сковывать или только вдохновлять потому что в нём всегда борются прогресс и реакция.

Date: 2012-09-21 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] seashellfreedom.livejournal.com
скажем так - большинство "выбеггалы". Если есть детерминизм в формировании обществом человека, то и прогресса бы не было.

Date: 2012-09-22 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
ну раз есть выбегаллы есть и антивыбегаллы, а количественное соотношение на конкретный момент не так и важно. в конце концов, общество - это не те, кого больше, а те, за кем будущее.

Date: 2012-09-22 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] seashellfreedom.livejournal.com
Вообще-то важно 1000 человек выйдут на Антикап или 100000.

Date: 2012-09-22 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
это правда, но даже если 5 человек, общество состоит и из них тоже.

Date: 2012-09-22 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] seashellfreedom.livejournal.com
И хотелось бы попасть в число этих пяти :)
letrym: (Default)
Лет

April 2013

S M T W T F S
 1 23456
789 1011 1213
14 151617181920
21222324252627
282930